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 Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa

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Ana Catarina de Monforte
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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 5:10 pm

Ana.cat escreveu:
Aparece no mapa, isso é só RP!

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 5:11 pm

Liadan escreveu:
Quando começaram a aparecer várias pessoas com vários escudos, eu já tinha alertado para o ilógico da situação.

Um escudo simboliza uma pessoa/ entidade. É ilógico alguem ter um escudo de familia, um escudo pessoal de Baronete, outro de Conde e ainda outro de Marquês.

O escudo de familia deve ser o do patriarca da familia (o seu pessoal)(é essa a razão de existir um patriarca!), e que os seus descendentes adoptam ou o escudo na totalidade (com uma pequena alteração que agora não me recordo do nome), ou apenas as armas desse escudo.

Escudos vão sendo desenvolvidos ao longo da vida juntamente com os feitos de tal pessoa.

Mas o importante a reter seria sempre: Uma pessoa, Um escudo!

Basicamente os escudos foram desenvolvidos para que a plebe e as tropas reconheçam o exercito do seu senhor ou de senhores inimigos. Um tipo que vá identificar o seu exercito com 4 escudos diferentes ou com hoje um amanhã outro... é louco, coitado!

No entanto mantenho duas opiniões:
1º que a vaidade no nosso Reino não permite que se tente colocar lógica em nada. A ostentação (mesmo que ridicula) é que é!!!
2º que esta discussão nesta sala... apesar de engraçada... não leva a nada!

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 5:11 pm

Ana.cat escreveu:
A Liadan falou de uma coisa, que já reparei noutro sitio, o uso do escudo da família como sendo o mesmo do escudo do patriarca: [Somente administradores podem ver este link]

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 5:11 pm

John_of_portugal escreveu:
Bem vamos lá ver. Em Portugal realmente o RP está pouco desenvolvido, mas se não se fizer nada é que não se desenvolve mesmo... É uma tarefa fácil? Que vai ser feito sem qualquer tipo de críticas? Que vai ter grandes resultados? Provavelmente não. Mas no entanto nada nos deve constranger a não o tentar fazer. Se nada se fizer é que não se desenvolve o RP de certeza absoluta.

Quanto aos escudos a minha ideia era. Cada grande feudo/título tem o seu escudo. Cada família tem o seu escudo. O escudo pessoal de cada um deve ser composto da junção dos vários escudos associados a si. Por exemplo o meu escudo pessoal deveria ser uma junção dos escudos da família Sousa Coutinho e dos títulos de Alvito, Asseca e Linhares. Entre outros que se poderia considerar relevantes.

Não concordo que o escudo pessoal do patriarca seja o da família. Porque senão o escudo da família vai ter de mudar cada vez que se muda o patriarca e sinceramente não faz grande sentido que assim seja no meu entender.

Claro que sempre teremos o problema dos baronetes que não podem não ter qualquer feudo ou família e no entanto têm direito a ostentar um escudo. Neste caso eu sou a favor da permanência da liberalização dos escudos de baronetes, é muito difícil estabelecer regras para estes e assim sempre se deixa um espaço à criatividade e aos sonhos mais loucos de cada, permitindo o estabelecimento de regras mais rígidas e definidas para o resto.

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 5:11 pm

Liadan escreveu:
John, se tudo fosse simples como devia ser ... a complicação não era nenhuma.

Vejamos:

O Fulano x pede um escudo (seja por que motivo for. Um escudo para si, pessoal). Este escudo deveria ter umas armas (e não 50).
Com o desenvolver da sua vida, cria uma familia nobre que adopta essas armas como armas de familia (extensiveis a todos os membros dessa familia).

O fulano x é eleito conde...ganha outro feudo, aumenta novas armas no seu escudo (que não são extensiveis à familia, no entanto podem ser adoptadas pela sua esposa caso este solicite que ela possa tambem ser portadora do titulo). Fica o fulano x com 2 armas no seu escudo.

A esposa do sujeito poderá usar tambem o escudo de seu esposo (mesma familia, mesmo titulo, caso este solicite que ela possa utilizar o seu titulo por afinidade). Caso a esposa tenha já as suas armas, poderá adaptar o seu escudo para que contenha as 2 armas do esposo. Ele pode fazer o mesmo com as armas da esposa caso optem por isso.

Os filhos do fulano x neste momento apenas tem direito às armas da familia. Se tiverem feudos ganham o direito a utilizar as armas dos feudos e caso desejem podem colocar no escudo as armas da familia.... e por ai adiante...

O problema é que cada um dos Nobres já se inicia com um escudo com 50 armas diferentes... é uma salganhada que ninguem entende. Um escudo deve ser uma peça em construção durante a vida de cada um... em que pode sempre optar por aumentar novas armas no seu escudo, em cada etapa nova da sua vida que o justifique.

Se... conseguissem entender isso "lá fora" seria o 1º passo para o bom caminho da arte da heraldica em Portugal.

Quanto ao incentivar o RP... ao fim de 4 anos, desisti! Boa sorte. Very Happy
Tentas explicar isto lá fora e ninguem entende que expoes apenas uma ideia... acusam-te automaticamente de estares a faze-lo com o intuito de chatear cicrano ou beltrano. Ninguem quer prescindir de ter um escudo verde com flores amarelas e corações rosa e estrelinhas prateadas, livros em pele, balanças negras e um leão a comer um jacaré... E de ter 3 ou 4 escudos muito menos!!!! Aliás há gente que faz do seu unico intuito no jogo, ter um escudo e um titulo. Quando o conseguem querem ter aquilo que possa saltar o mais à vista para poder exibi-lo o mais possivel. E isso tambem é RP (bom ou mau, depende da visão de cada um).

Acredito que este tipo de discussão é sempre salutar... há muitos anos que "critico" os escudos dos nossos Nobres... no entanto acredito mesmo que há coisas que não mudarão nunca... e que mexer na vaidade de muitos é quase impossivel.

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 5:12 pm

Ana.cat escreveu:
[Só por curiosidade... encontrei algumas imagens (antigas) dos escudos de localidades portuguesas: [Somente administradores podem ver este link] ]

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 5:12 pm

John_of_portugal escreveu:
Eu concordo contigo por completo Liadan. E no que diz respeito ao rp, bem sou um tipo burro o suficiente para teimar nas coisas e não me fartar, por isso não há grande problema.

Ana eu conheço um livro que tem todas essas representações. Sinceramente não me convenceu muito da sua veracidade histórica, pareceu me bastante uma daqueles catálogos do século XIX em que inventavam os brasões com base em história formuladas sobre aquela povoação que estavam tão em moda no princípio do século XIX. Em vez de um conjunto de brasões com base histórica que nos aproxime mais dos símbolos das povoações no século XV.

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 5:12 pm

Ana.cat escreveu:
Há algum armorial credivel? É que os actuais brasões, se não me engano, foram uniformizados na 1ª república.

[e pelo que vi do escudo de Ourém (o único que conheço), ele está correcto nesse site, aliás ele até é diferente do escudo dos condes]

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 5:12 pm

John_of_portugal escreveu:
Sinceramente não sei, mas vou tentar descobrir.

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