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 Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa

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Ana Catarina de Monforte
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MensagemAssunto: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:41 pm

Senhordeleiria escreveu:
Bem depois de me ter "divertido" a olhar para a lista de nobres de Portugal encontrei alguma parte que podem causar dúvidas e discussões...

Para começar é um pouco estranho ainda só existirem três condados(Porto, Coimbra e Lisboa) e já existerem títulos de um condado a Sul de Lisboa ainda nem é existente e títulos desse condado já foram atribuídos.

Citação :
I Visconde de Faro - Foxlima
I Barão de Albufeira - Smss

Não devia esperar-se que o condado abri para os títulos serem atribuídos?

Outro caso é títulos com localidades existentes IG(um pormenor as cidades desactivadas um dia podem voltar a ser activadas por isso contam como existentes na minha opinião...)

Citação :
I Duque de Bragança - Mightymacky
Duque de Coimbra
Duque do Porto
Duque de Viseu
Duque de Aveiro
I Visconde da Guarda - Dunpeal
I Conde de Leiria - Secretgod
II Barão de Leiria
II Barão de Alcobaça
Visconde de Santarém
I Barão de Setúbal - Nffb
Visconde de Alcácer do Sal
Marquês de Montemor-o-Novo (em certa parte é Montemor, antigamente só existia um Montemor...)

Não me interessa quem são o detentores dos títulos, mas são localidades IG enquanto os outros nobres têm títulos de localidades RP, eu sei que não, mas desta maneira os detentores dos títulos pode parecer que têm direitos sobre as localidades IG porque eles são condes, visconde, barões, marqueses ou duques daquele localidade... Acho que a correcção destas pequenas confusões poderia ser algo positivo para evitar problemas futuros.

Outra coisa é
Citação :
I Conde de Leiria - Secretgod
II Barão de Leiria
Que interessante existe um conde de Leiria e um barão visto que o conde é mais elevado que o barão será que o conde têm direitos sobre este barão? ou será que irão lutar pelo resto do bocado de Leiria que pertence ao outro?

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:41 pm

John_of_portugal escreveu:
Em certa parte antigamente é Montemor antigamente só havia um Montemor... Sim Montemor-o-velho no distrito de Coimbra. A Montemor que existe ig é Montemor-o-novo no Alentejo mesmo.

Não são só esses os títulos esquisitos. Já a algum tempo chamei a atenção para esse facto. Por exemplo o Condado de Saldanha, sendo que não existe nenhuma povoação no mundo chamada Saldanha, é um título que deriva de um nome de família. Ou o Ducado de Alorna que é uma povoação que fica na Índia.

No entanto apesar de concordar com parte do que é dito. Desde de quando é que os títulos aqui estão adstritos a circunscrições territoriais? Acho que não acontece mesmo. Senão quero os meus vários bocadinhos de Portugal espalhados por Portugal. Além de mais historicamente acontecia muitas vezes as designações dos títulos não terem grande relação com as terras sobre soberania desse senhor, pelo menos em Portugal não acontecia. Vejamos que existia uma Duque de Beja e no entanto Beja tinha Concelho próprio independente do Duque e sobre o qual o dito nobre não tinha qualquer influência estabelecida nobiliarquicamente.

Vamos lá ver se no entendemos um dia destes. No modelo actual e em vigor os títulos que os nobres possuem não correspondem a qualquer posse territorial, é óbvio e claro para todos nós isto. Se quiserem mudar o sistema muito bem é interessante e exequível, mas tem de se mudar o sistema por completo, não é vir com embirraçõezinhas pequenita é com um forte plano de reformulação nobiliárquica.

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:42 pm

Ana.cat escreveu:
Já cá não vinha há algum tempo Smile

Não percebo a necessidade de haver uma lista taxativa dos feudos disponiveis, como John disse em Sintra há uns tempos a grande maioria desses titulos foi criada no século XIX.
Por mim pura e simplesmente eliminava-se a lista. Os feudos se não existissem iam sendo criados, e eram atribuídos pelo monarca, acho eu, o John se puder confirmar ou não as minhas palavras, agradeço Razz

Por mim, pegava-se no mapa do reino com a sua divisão em distritos e freguesias, retiravam-se as freguesias referentes à malha urbana das cidades IG e fazia-se algo assim:

Barão: tem direito a 3 freguesias
Visconde: tem direito a 5 freguesias
Conde: Tem direito a 7 freguesias
Marquês: tem direito a 10 freguesias
Duque: tem direito a 15 freguesias

Entre estas freguesias escolhidas, o nobre deveria eleger uma para ser a sede do seu domínio, e o nome dessa freguesia seria o nome do seu titulo.

Eu sei que a ideia é estranha, mas isto poderia ser usado para ordenar o mapa de feudos em Portugal...

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:42 pm

Senhordeleiria escreveu:
Pois o problema é que muita gente ía implicar não sei quê não sei que mais este é o meu título blá blá blá blá... Mas era uma boa iniciativa estamos no século XV não têm razões para usarmos nomes de localidades que talvez nem existiam nesse tempo ou o nome era em latim...

Outro problema elegemos um rei entre cada 6 a 8 meses, assim todos os reis(que depois morrem porque mudar de nome começam um novo RP ou então morrem mesmo) vão ter um título mas estamos a estar títulos a mortos? E depois existem muitos títulos de duques para andarmos por aí a distribuir...

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:43 pm

Ana.cat escreveu:
Os réis depois de morrerem não recebem títulos.

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:44 pm

John_of_portugal escreveu:
Ana o que disseste está historicamente correcto, nada apontar e tens toda a razão.

Já há uns tempos eu propus extinguir a listagem e usar-se um sistema mais ou menos semelhantes, cujo objectivo final era precisamente o estabelecimento desse sistema. Tinha pensando nessa questão das freguesias, até o disse ao 1000faces, não tinha era pensado nos números a atribuir por cada título.

No entanto nem da parte de extinguir a lista consegui passar pois houve logo imensas resistências e dificuldades colocadas o que me levou a deixar a ideia parada. Com tudo isto quero dizer que sou absolutamente favorável a este processo e contem comigo para o defender e desenvolver e em tudo o mais que for preciso.

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:44 pm

Senhordeleiria escreveu:
Mas têm sentido os reis durante vida receberem títulos? São reis não interessa se são duques ou não...

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:45 pm

Ana.cat escreveu:
Ana.cat escreveu:
Os réis (...)
Quis dizer Reis e não réis -.-

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:46 pm

Senhordeleiria escreveu:
Mas qual seria o método de atribuição de títulos a quem já os possuí?

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:47 pm

Ana.cat escreveu:
Sl isso já é outro assunto, não me parece que a pesquisa seja o órgão competente para discutir a atribuição ou não atribuição de títulos a um monarca IG, isso é com Sintra Razz

Quanto à lista... eu e o 1000 há umas semanas começamos a fazer um excel com a localização dos feudos da lista no mapa, incluímos:
    Nome da terra
    Freguesia/Conselho (actualmente)
    Província (Alentejo, Estremadura, etc...)

Não chegamos a acabar, a lista era muito extensa e dava trabalho para uma tarde ou duas. Eu fiquei-me pelos Condados localizados no Porto e ele pelos Viscondados de Lisboa, salvo erro.

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:47 pm

Ana.cat escreveu:
Senhordeleiria escreveu:
Mas qual seria o método de atribuição de títulos a quem já os possuí?
Ãh? Podes desenvolver a pergunta, que não percebi bem :?

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:47 pm

Senhordeleiria escreveu:
Já estou de férias por isso estarei disponível para ajudar com bastante tempo Laughing

É assim Ana tu e eu temos títulos que podem não fazer parte da nova lista o como faríamos digamos a substituição?

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:48 pm

Ana.cat escreveu:
Os títulos já atribuídos mantinham-se na lista, não vamos agora andar a impor outros feudos às pessoas, ainda mais quando normalmente as escolhas dos nobres recaiem sobre sobre feudos com quem estes têm alguma afinidade ou afeição... não serão todos, mas é o meu caso /me quem me tira Ourém tira-me tudo snif-snif Crying or Very sad Razz

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:49 pm

Senhordeleiria escreveu:
Para começar Ourém devia deixar de existir!!!!
E quanto aos títulos acho que só deviam ser atribuídos títulos do condado onde a pessoa vive ou onde mostrou ser digna do título(isto é por causa dos títulos dos condados do Sul).

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:49 pm

John_of_portugal escreveu:
lolol deixa lá Ana, quem me tira Linhares a mim tira me o mundo!

Basicamente o processo de substituição seria bastante simples, que já tem os seus feudos, apenas se acoplaria as freguesias circundantes como feudos. Por exemplo a Ana continuaria Condessa de Ourém e ficaria também como feudos, além da freguesia de Ourém, mais 6 freguesia limítrofes a essa freguesia base. Pelo menos era esta a minha ideia, não sei se é a mesma da Ana.

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:50 pm

John_of_portugal escreveu:
Porque Ourém devia deixar de existir?

Essa discussão já foi tida no Conselho de Sintra, sobre apenas se receber títulos do Condado onde se reside eu já me mostrei bastante crítico dessa prática. Os títulos têm uma lógica nacional ou reinól se preferirem, não faz qualquer sentido estar a dividir por Condados, para mais muitos dos serviços prestados pelos nobres são serviços de âmbito nacional e agora com as nomeações feitas pelos monarcas, a própria nomeação advém de uma entidade governativa de lógica absolutamente nacional e não regional, não faz assim sentido essa discussão. Mas se for necessário vou buscar os argumentos que utilizei no Conselho de Sintra e transponho os para aqui pois são bastante mais extensos e desenvolvidos do que fiz agora.

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:50 pm

Ana.cat escreveu:
Exacto John, as freguesias a "anexar" ao feudo seriam as que estivessem na fronteira, não faria muito sentido um nobre ter um feudo que se distribuía em 3 condados.

Outra coisa, no caso de quem tem mais que um titulo, as freguesias seriam comulativas?

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:51 pm

Ana.cat escreveu:
A lista que falei é esta (copiei directamente do excel), o mil há-de ter a parte dele.


Título - Detentor - Provincia - Concelho/Freguesia - Notas

Ducados
Duque de Beja Myrnia Baixo Alentejo Concelho
Duque de Bragança Trás-os-Montes Concelho Povoação IG
Duque de Coimbra Beira Litoral Concelho Povoação IG
Duque do Porto Douro Litoral Concelho Povoação IG
Duque de Viseu Beira Alta Concelho Povoação IG
Duque de Aveiro Beira Litoral Concelho Povoação IG
Duque do Faial Açores Ilha
Duque de Lafões Beira Alta Freguesia (S. Pedro do Sul/Oliveira de Frades
Duque de Loulé Algarve Concelho
Duque de Miranda do Corvo Beira Litoral Concelho
Duque de Palmela Araj Estremadura Concelho
Duque da Terceira Açores Ilha
Duque de Torres Novas Ribatejo Concelho
Duque da Vitória Açores/Douro Litoral Concelho / Freguesia (Porto)


Marquesados:
Marquês de Angeja Beira Litoral Freguesia (Albergaria-a-Velha)
Marquês de Castelo Melhor Beira Alta Freguesia (Vila Nova de Foz Côa)
Marquês de Montebelo Beira Litoral ??? (Zona de Viseu)
Marquês de Pomares Beira Litoral Freguesia (Arganil)
Marquês de Pombal Sup3roque Beira Litoral Concelho
Marquês de Távora Beira Alta Freguesia (Tabuaço)
Marquês de Vagos Beira Litoral Concelho
Marquês de Alorna Índia Freguesia (Perném - Goa)
Marquês de Arronches Alto Alentejo Freguesia (Abrantes
Marquês da Bemposta Ribatejo Concelho
Marquês de Cadaval Estremadura Concelho
Marquês de Campo Maior Alto Alentejo Concelho
Marquês de Fontes Ribatejo Freguesia (de Abrantes) ou Trás-os-Montes e Alto Douro - Freguesia (de Santa Marta de Penaguião)
Marquês de Fronteira Alto Alentejo Concelho
Marquês de Louriçal Beira Litoral Freguesia (Pombal)
Marquês de Monfalim Estremadura ??? (Sobral de Montagraço/Arruda dos Vinhos)
Marquês de Montalvão Alto Alentejo Freguesia (Nisa)
Marquês de Montemor-o-Novo Alto Alentejo Concelho Povoação IG
Marquês de Nisa Alto Alentejo Concelho
Marquês da Praia e Monforte Açores/Alto Alentejo Freguesia (Santa Cruz da Graciosa)/Concelho
Marquês de Rio Maior Ribatejo Concelho
Marquês de Santa Iria Tugas_Eagle Estremadura/Ribatejo Freguesia (Loures)/Freguesia (V. F. de Xira)/Freguesia (Santarém)
Marquês de Sesimbra Estremadura Concelho
Marquês de Tancos Ribatejo Freguesia (Vila Nova da Barquinha)
Marquês de Valada Ribatejo Freguesia (Cartaxo)
Marquês de Vila Viçosa Alto Alentejo Concelho
Marquês de Chaves Trás-os-Montes e Alto Douro Concelho Povoação IG
Marquês de Penafiel Fabrizio Douro Litoral Concelho
Marquês de Penalva Mighty_pato Beira Alta Concelho
Marquês de Ponte do Lima Minho Concelho
Marquês de Unhão Douro Litoral Freguesia (Felgueiras)
Marquês de Valença Minho Concelho
Marquês de Viana Mad_Max2024 Minho/Alto Alentejo Concelho (Viana do Castelo ou Viana do Alentejo)
Marquês de Vila Flor Tropinha78 Trás-os-Montes e Alto Douro Concelho
Marquês de Vila Real Chrisya Trás-os-Montes e Alto Douro Concelho


Condados:
Conde de Águeda Beira Litoral Concelho
Conde de Almedina Beira Litoral Freguesia (Coimbra)
Conde de Alpedrinha Beira Baixa Freguesia (Fundão)
Conde de Alva Vilacovense Beira Alta Freguesia (Castro Daire)
Conde de Arganil Beira Litoral Concelho
Conde de Armamar Beira Alta Concelho
Conde de Belmonte Anjo.noturno Beira Alta Concelho
Conde de Camarido Minho ???
Conde de Cantanhede Beira Litoral Concelho
Conde da Castanheira Beira Alta/Trás-os-Montes e Alto Douro/Minho/Extremadura Freguesia (Guarda)/Freguesia (Mogadouro)/ Freguesia (Paredes de Coura)/Freguesia (Alcobaça)/ Freguesia (Trancoso)
Conde de Castelo Mendo Ginli Beira Alta Freguesia (Almeida)
Conde de Castelo Rodrigo Beira Alta Concelho
Conde de Estarreja Beira Litoral Concelho
Conde da Feira Kiverde Beira Litoral Concelho
Conde da Figueira
Conde de Leiria Estremadura Concelho Povoação IG
Conde da Lousã Beira Litoral Concelho
Conde de Lumiares Beira Alta Aldeia (Freguesia de São Martinho das Chãs, Armamar)
Conde de Marialva Abraz Beira Alta Freguesia (Mêda)
Conde de Monte Real Estremadura Freguesia (Leiria)
Conde de Óbidos Nortadas Estremadura Concelho
Conde de Penamacor Beira Baixa Concelho
Conde de Penela Beira Litoral Concelho
Conde de Peniche Estremadura Concelho
Conde de Pombeiro Beira Litoral/Douro Litoral Freguesia (Arganil)/Freguesia (Felgueiras)
Conde de Povolide Beira Alta Freguesia (Viseu)
Conde da Redinha Beira Litoral Freguesia (Pombal)
Conde de Sabugal Barzini Beira Alta Concelho
Conde de Sabugosa Beira Alta Freguesia (Tondela)
Conde de Sandomil Beira Alta Freguesia (Seia)
Conde de Santar Minho/Beira Alta Freguesia (Arcos de Valdevez)/Freguesia (Nelas)
Conde de São Martinho Freguesia
Conde de Sarzedas Beira Baixa Freguesia (Castelo Branco)
Conde de Seia Gwenhwyfar Beira Alta Concelho
Conde de Serém Beira Litoral Aldeia(s) (Freguesia de Macinha do Vouga, Águeda)
Conde de Sortelha Beira Alta Freguesia (Sabugal)
Conde de Soure Amigo.Solitário Beira Litoral Concelho
Conde da Tabueira ??? ???
Conde da Taipa ??? ???
Conde de Tarouca Beira Alta Concelho
Conde de Tentúgal Beira Litoral Freguesia (Montemor-o-Velho)
Conde de Verride Beira Litoral Freguesia (Montemor-o-Velho)
Conde de Vilar Maior Monsterguid Beira Alta Freguesia (Sabugal)
Conde de Vilar Seco Beira Alta/Trás-os-Montes e Alto Douro Freguesia (Nelas)/Freguesia (Vimioso)
Conde do Vimeiro Alto Alentejo/Minho/Beira Alta Freguesia (Arraiolos)/Freguesia (Braga)/Freguesia (Santa Comba Dão)
Conde de Vinhó Jigen Beira Alta Freguesia (Gouveia)
Conde de Abrantes Ribatejo Concelho
Conde de Alegrete Alto Alentejo Freguesia (Portalegre)
Conde de Almada Estremadura Concelho
Conde de Alviela ??? ???
Conde de Arraiolos Alto Alentejo Concelho
Conde de Assumar Alto Alentejo Freguesia (Monforte)
Conde da Atalaia
Conde de Aveiras Estremadura Freguesia(s) (Azambuja)
Conde de Azambuja Estremadura Concelho
Conde da Azinhaga Estremadura Freguesia (Golegã)
Conde de Borba Alto Alentejo Concelho
Conde de Bracial ??? ???
Conde de Calhariz ??? ???
Conde de Caparica Estremadura Freguesia (Almada)
Conde de Cascais Estremadura Concelho
Conde de Castro Guimarães Estremadura??? (Cascais???)
Conde do Côvo ??? ???
Conde da Ericeira Estremadura Concelho
Conde de Évoramonte Alto Alentejo Freguesia (Estremoz)
Conde das Galveias Alto Alentejo Freguesia (Ponte de Sor)
Conde de Lavradio Estremadura Freguesia (Barreiro)
Conde da Lourinhã Estremadura Concelho
Conde de Mafra Estremadura Concelho
Conde da Moita Estremadura Concelho
Conde de Muge Ribatejo Freguesia (Salvaterra de Magos)
Conde de Oeiras Estremadura Concelho
Conde de Olivença Filipesilva Alto Alentejo Concelho
Conde de Ourém Ana.cat Beira Litoral Concelho
Conde de Paço d' Arcos Hijacker Estremadura Freguesia (Oeiras)
Conde do Paço do Lumiar Estremadura Freguesia (Lisboa)
Conde de Portalegre Alto Alentejo Concelho
Conde de Porto Brandão Spektro Estremadura Aldeia (Freguesia de Caparica, Almada)
Conde de Redondo Alto Alentejo Concelho
Conde do Restelo Kokkas Estremadura Freguesia(s) (Lisboa)
Conde de São Januário ??? ???
Conde de São Marçal ??? ???
Conde de Sintra Estremadura Concelho
Conde de Terena Alto Alentejo Freguesia (Alandroal)
Conde de Tomar Duquezezere Ribatejo Concelho
Conde de Torres Vedras Estremadura Concelho
Conde de Viana do Alentejo Alto Alentejo Concelho
Conde da Vidigueira Araj Baixo Alentejo Concelho
Conde de Amarante Mpontes Douro Litoral Concelho
Conde dos Arcos
Conde de Armil Minho Freguesia (Fafe)
Conde de Arnoso Minho Freguesia (Vila Nova de Famalicão)
Conde de Avintes Douro Litoral Freguesia (Vila Nova de Gaia)
Conde da Barca Douro Litoral Freguesia (Maia)
Conde de Barcelos Lancelota Minho Concelho
Conde de Barros Minho Freguesia (Vila Verde)
Conde de Bobadela
Conde de Calheiros Minho Freguesia (Ponte de Lima)
Conde de Caminha Minho Concelho
Conde do Carvalhal
Conde de Felgueiras Douro Litoral Concelho
Conde de Figueiró Douro Litoral/Beira Litoral Freguesia (Paços de Ferreira)/ Concelho (Figueiró dos Vinhos)
Conde de Fontalva Brunobrasil Alto Alentejo Lugar (Freguesia de Barbacena, Elvas)
Conde de Guimarães Lfrvot Minho Concelho
Conde de Leça Razts Douro Litoral Freguesia (Matosinhos)
Conde de Lindoso Minho Freguesia (Ponte da Barca)

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:55 pm

John_of_portugal escreveu:
Sim. São feudos diferentes cada uma com o seu espaço próprio e a sua jurisdição pessoal. Pelo menos era assim que acontecia.

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:55 pm

Ana.cat escreveu:
Em relação à lista, há ai algumas terrinhas que é mesmo complicado descobrir... lembro-me de um condado de Figueira. Ora, não há nenhum conselho actualmente que se chame só figueira (há a Figueira da Foz, Figueira de Castelo Rodrigo, etc), mas só Figueira... encontrei 30 freguesias (procurei pela Wiki é mais facil)
Lembro-me também do titulo do Conde Jiguen, Conde de Vinho... na verdade existe é uma freguesia chamada Vinhó... o acento perdeu-se pelo caminho -.-
Lembro-me também do Ducado de Lafões, não existe nenhum concelho com esse nome, há sim é uma região (Dão-Lafões), encontrei bastantes freguesias do distrito de Viseu com Lafões no nome (e não só Lafões, mas tipo Santo Beltrano de Lafões)

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:57 pm

Senhordeleiria escreveu:
Alguém pode explicar-me a razão das freguesias? É que não percebi nada dessa parte das freguesias...

Mas John supostamente ainda nem conquistamos o Sul porquê que já damos títulos de locais que nem são nossos ainda? Não têm lógica dizermos que aquele território que supostamente é inimigo ou mouro ou como quiserem chamar que é de Portugal porque ele não existe ainda no Reino de Portugal...

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:57 pm

John_of_portugal escreveu:
SL uma coisa são os títulos que dizem respeito a regiões que ainda não fazem parte do nosso Reino outra coisa é cada pessoa apenas poder escolher títulos cujo feudo pertença ao condado no qual residem. Também eu sou contra colocar feudos de regiões que ainda não fazem parte do Reino, temos é de pensar bem onde a sul passa a fronteira, é que o mapa que temos não é a coisa mais precisa algumas fez feita, até a fronteira entre Condados é difícil de delimitar.

Continuo sem perceber porque Ourém teria de deixar de existir. Se não estou em erro Ourém fica perto de Coimbra.

Ana essa lista nem devia existir, não há qualquer necessidade dela. Basicamente faz se um mapa das freguesia (que seria o correspondente a feudos) e uma pessoa quando recebe um título escolhe a freguesia que quer que dê nome ao seu título e recebe as freguesia no número indicado limítrofes a esse feudo/freguesia base. Por isso não percebo a utilidade dessa lista. A lista que nos devemos preocupar em fazer agora é uma que contenha os títulos já atribuídos e a sua localização geográfica (que em alguns casos prevejo muito complicada) para se estabelecer qual a sua freguesia/feudo base e qual as freguesias/feudos limítrofes a atribuir.

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:58 pm

Ana.cat escreveu:
John_of_portugal escreveu:
Continuo sem perceber porque Ourém teria de deixar de existir. Se não estou em erro Ourém fica perto de Coimbra.
Leiria. A vila nova é que não deveria existir, só foi "fundada" depois do terramoto... -.-

Quanto ao mapa, já procurei mas não consegui encontrar um mapa com as divisões administrativas que incluísse as freguesias... pelos vistos são mais de 4200 lol, teria que ser um mapa bem grande para se perceber alguma coisa.

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:58 pm

Unclescrooge escreveu:
[rp]Bem pelo menos parece que alguns deram ar de sua graça o que já não é mau, podendo também participar na elaboração da carta dos pesquisadores...

Apesar desta discussão ser muito pertinente está no meu ver completamente no sitio errado, isto deverá ser discutido pela Heráldica e não aqui no Corpo de Pesquisa...

Mas de todo quero cortar o vosso entusiasmo, vão participando aqui e paralelamente nos assuntos da pesquisa ou vice-versa Very Happy
[/rp]

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MensagemAssunto: Re: Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa   Ter Jul 19, 2011 4:58 pm

John_of_portugal escreveu:
Bem se tiver mos também de ir ver as datas de fundação das cidades estamos tramados, isso vai dar uma trabalheira dos diabos.

Deve existir um mapa por aí algures. Pode se tentar em vez de ter um mapa geral para todo o território, ter o mapa dividido por regiões. Talvez fosse mais fácil de organizar e ver.

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Copia da discussão "Títulos duvidosos..." - Pesquisa
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